8月27日（木）、『アメトーーク！』（テレビ朝日系）にて、コロコロチキチキペッパーズ・ナダルの生態を探る人気企画の第5弾『夏休みだよ！ナダル・アンビリバボー』が放送。Twitterでは「ナダルってヤバイ奴だな」「面白すぎ」と話題になりました。

そんなナダルはバラエティ番組やコンビの公式YouTubeチャンネル『コロコロチキチキペッパーズの『よろチキチャンネル』』でも、ドッキリや人間性検証企画、プライベート暴露など、不本意な形での登場が多く、そのたびに不満を漏らしています。

今回、“ナダルにも言いたいことがあるはず”と感じたラフマガは、本人に相方・西野創人同席のもとインタビューを実施しました。芸人人生のはじまりから順を追っていくことで、なぜ今の地位にたどり着いたのか……じっくりと話を聞きながら、ナダルを深掘りしていきます。

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ナダルの異変に西野が気づく？

――今回のテーマが「ナダルが世の中に訴えたいこと」なのですが、その前に、まずは誰に影響を受けてこの世界に入ったのか教えてください。

ナダル「そうですね。一番影響を受けたのは」

西野「ちょっと待ってください……飴舐めてない？」

ナダル「……飴、舐めてます」

西野「こういうとき、あんまり飴舐めへんと思うけど」

ナダル「マスクしてるし、ネットのインタビューやから、別に……」

西野「舐めるか、舐めへんかで言うと、舐める人あんまりおらんと思うけど」

ナダル「（脅迫するように）そういう人もおんねんな！」

西野「舐めへんほうがいいとは思うけどね」

ナダル「それは言うといてくれんと！」

――気を取り直して、お聞かせください（笑）。

ナダル「初めて“お笑いってすごいな”って思ったのは、大学生の頃に見た『オールザッツ漫才2005』ですね。特に麒麟さんの漫才を見て“お笑いってこんなにすごいの？”って思いました」

――それまではあまりお笑いに触れてこなかったんですね。

ナダル「あんまりお笑いを見たらあかん家だったんですよ。そのときも、弟がビデオに撮っていて“面白いから見てー”っていうくらいで。

でも、そこからお笑いに入ろうとは一切思っていなくて、漬物屋に就職したんですよ。そのあと、なんやかんやいろいろあって辞めることになって。消防士も目指していたんですけど、年齢制限で無理になって悩んでいたら、友だちから“芸人やってみてほしいけどな”って言われたのが、きっかけですね」

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――社会人を経験したあと養成所（NSC）に入り、高校を卒業したばかりの西野さんとコンビを組んでいくんですね。

西野「養成所が途中から能力別にABCクラスに分けられるんですよ。僕のコンビは一番上のAクラスに入って“やったー！”って喜んでいたら、ナダルは当時ピンでCクラスになって。それまでみんなと仲良かったんですけど、Cクラスに行って以降、全然見なくなりましたね」

――西野さんから声をかけたそうですが、なぜナダルさんと組むことにしたんですか？

西野「僕のコンビは順調やったんですけど、解散ってなった時に、いろんな人に声かけたり、声かけられたりしても、なかなかガッチリ歯車が合う人がいなくて……。10人目くらいの最終手段でナダルを選びました」

ナダル「今言うなよそんなこと！」

――現在はドッキリをかけられたり、内面の面白さにフォーカスされていますけど、当時からその片鱗はあったんですか？

西野「人のネタにめちゃめちゃダメ出しをするのにCクラスに落ちたから、“変な人やな”とは思っていました。優しいっていう印象もあって、“歯向かってこーへんやろな”っていうのもあって声をかけました」

ナダル「最初なんて、西野にめちゃめちゃ怒られてましたからね。全部言うこと聞いてました。“タートルネック着ろ”とか」

西野「ナダルって芸名も僕が考えたんですけど、嫌がって、最終的に“ナダルでいいけど、お前（西野は）年下やし、俺が自分でつけたってことで”って」

ナダル「ネタに関しては言う通りやってましたけど、そういうマウントはとってました」

西野「組み立ての頃は僕も酷くて“なんであそこで噛むねん！”とか、結構イライラを表に出していたんですけど……でもようよう考えたら、ナダルが成人の時、僕小6なんですよ」

――（笑）。

西野「そんなやつに“ナダル”って名前をつけられて、衣装も勝手に決められて。平場の時も、前に出るタイミングが“ここや！”って時にポンってケツ叩かれて。僕めっちゃ支配してたんで」

ナダル「西野は昔から自分で前に出ないんですよ。僕を使って出ようとする……。そういう卑怯なところはあります」

ナダルがNSCでの黄金時代を振り返る

――『キングオブコント2015』で優勝してから、待遇面が圧倒的に変わったのでは？

ナダル「僕らが初めて前説したとき、イベントの中説と後説もあったんですけど、初めてやったんで、中説で力尽きてもうて……あたふたして終わっちゃったことがあったんですよ。そのまま吉本の社員さんに部屋に呼び出されて、“高校生の方がおもろいわ。こんなんで『キングオブコント』決勝目指してるって言うけど、絶対行かれへん”って言われたんですよ。

“次、頑張ります！”って謝ったんですけど、そのまま次の大会で決勝行って、優勝しまして。優勝したあと、その社員さんに廊下ですれ違ったときにかなり頭を下げて“おはようございます！”って元気よく挨拶をされて（笑）」

西野「マジで折りたたみのガラケーか思いました、パターって」

ナダル「（実名）さんっていう方なんですけど」

西野「言うな言うな（笑）！　その方も全然悪い方ではないんですけど、“そんなに変わるか？”っていう」

ナダル「（実名）さんは悪くないですから！」

西野「だから名前を出すなって」

――優勝したのにも関わらず、今はドッキリだらけ。本来ならどんな芸人になりたかったんですか？

ナダル「『キングオブコント』で優勝した時点で“あがり”。そこから、レギュラー、MC、冠番組、周りには美女、お札の風呂に入って……」

西野「そんな想像してたんや。じゃあ芸人をはじめた頃はどんなこと思ってたん？」

ナダル「元をたどれば、くりぃむしちゅーの上田さん」

西野「確かにNSCの頃を思い返してみたら、そういう片鱗はあったというか。家に僕らみたいな高卒組の若い子らを呼んで“好きなん食べやー”って回してるんですよ。“ナダル御殿”が開かれていましたね」

ナダル「こんなこと言いたくないですけど、NSCのときの回し、エグかったですよ？」

西野「MCとかの回しちゃうやん。お笑いどうこうじゃなくて“メシ食いやー”とか、“夜景連れて行ったるわ”とかいう回しやろ？　そこから“あのネタはこうやな”とか、いろいろアドバイスしてCクラス行ったんやから。残すべきものだけ残してCに消えて行ったっていう」

ナダル「誰も話を聞いてくれなくなりました」

――西野さんたちは、裏でナダルさんのことをどんな風に言っていたんですか？

西野「めっちゃ笑いものにしてましたよ。“C行ってるやん！”って。あと車も持ってたんですけど、後から聞いたら、その車もNSCの入学に合わせて買ったらしくて。“車乗っておいた方がかっこええやろ”っていう」

「アメトーーク！」のドッキリに怒っている？

――なぜ今の状況になったと思いますか？　やはり、全国で広まったきっかけは『アメトーーク！』のプレゼン大会なんでしょうか。

西野「デビューしてから、関西では、先輩から“ナダルは嘘つきや”っていじられていて、“ナダル裁判”みたいなイベントもあったんですけど。全国では僕らのそういう機会はなくて。『キングオブコント』で優勝したときに、僕的にその面を出したいと思っていたんで、機会は探していたんですよ。

その後、『アメトーーク！』のプレゼン大会の面接みたいなものがあって、2人でスベってしまって……最終手段で、急きょ“相方（ナダル）の、先輩に失礼すぎるエピソードがありまして”って言うたら、“何考えてんねん”ってナダルがキレて。その感じが面白いとのことで番組出演が決まった感じなので、ちゃんと全国に知れ渡ったのは『アメトーーク！』さんのおかげかなと思います」

ナダル「“『アメトーーク！』ですね”で終われたところを、西野の“裏で回してんのは僕だぞ”っていう武勇伝トーク……。この話するとき、毎回ここで“決めたった”って話を入れてきますね。僕からしたら“お、西野の武勇伝トークはじまったぞ！　また聞かせてもらえる！”っていう」

西野「裏話やから（笑）。でもコンビを組みたての頃、ナダルが“芸人やめたい”って言うてきて、“僕が売れさすから”って5時間くらい説得した思い出もありますね」

ナダル「これも別に言わんでええことでしょ？」

西野「（笑）。言わんとさ、そっちがまったく言うてくれんから！」

――先輩芸人さんから本気で怒られたこともあるんですか？

ナダル「何回かありますね。ある先輩がNGK（なんばグランド花月）で単独ライブをやったんですけど、よかれと思って“知名度ないのによく客席埋めましたね。ネタだけの力でここまで行ったんはすごい”って言うたら怒られましたね」

西野「確かに怒られてるっちゃ怒られてるんですけど、ナダルが“めちゃくちゃ怒られた”って言うても、“そんな言い方してない”っておっしゃる先輩もいて。だから、被害者的な思想もあるんかなって。ナダルは何が本当か分からないんですよ。嘘にまみれてるんで」

ナダル「自分でも何がホンマか分からないです。隙あらば、自分が被害者になりたいって思っているんで」

――今回放送された『アメトーーク！』では、ナダルさんがお好きな釣りに関する仕事だと思ったら『ナダル・アンビリーバボー』だった……というオープニングでした。ナダルさん自身はどんなことを思うんですか？

ナダル「めっちゃムカつきますよ。事前に言うといてほしいなって思います。もう5回目ですよ？　正直、そういうエピソードを全部笑いで返さなアカンわけでしょ。釣り芸人として行ってるのに、そこからスイッチ入れなアカン。返しを考えておきたいんですよ！」

西野「そしたら面白くないやん」

ナダル「なんやねん！」

西野「そんなんおもんないやん」

ナダル「俺に大喜利させてくれ！」

西野「こういうスタンスが“もっと（ドッキリを）したい”ってなるんでしょうね。ちょっとでもおいしいと思っていたら制作側も飽きてくるけど、全力で“なんやねん！”ってなっているから（需要がある）」

ナダル「それはそれでいいんだけども！　釣り芸人って道具をいっぱい持って行ってしんどいんで、せめて小道具が少ない打ち合わせにしてほしいです」

西野が一生忘れないナダルの一言

――ドッキリなどが人気のYouTube『よろチキチャンネル』はチャンネル登録者数10万人を突破（9月2日（水）現在）。いろいろな企画で、ナダルさんのポテンシャルが引き出されていますよね。

西野「これもYouTubeの面白いところだとは思いますけど、最近僕のアンチが出てきまして。最初はナダルをいじる感じやったのに、“西野は芸人として汗をかかなすぎや”ってやつが一部おって、それにナダルが加勢して“そんなん言うたらまた叩かれるぞ”ってスタンスをとってくるんですよ。濃いファンの人ほど、コロチキの楽しみ方第2章に入っているというか。ナダルを味方につけて西野をけなすっていう」

ナダル「西野が叩かれているのは僕も納得いかんというか……。いうて、僕も仕事として“嫌われキャラ”をやっているのに、“西野が嫌われんのかい”って。素で嫌われてもうてるやんっていう」

西野「いやいや。それは嘘やん！　キャラだとしたら、悪口を陰で言わんやろ」

ナダル「俺は陰で悪口言うタイプやねん」

西野「じゃあキャラちゃうやん」

ナダル「ああ、そうなんや！」

――（笑）。不本意な出方をしたと思う番組トップ3を教えていただけますか？

ナダル「『水曜日のダウンタウン』（TBS系）、『アメトーーク！』、『ロンドンハーツ（以下、ロンハー）』（テレビ朝日系）ですかね」

――それらの番組に言いたいことはありますか？

ナダル「企画をもうちょっと考えていこう！」

西野「ドッキリ以外をやろうってこと？」

ナダル「『ロンハー』で2、3か月、闇営業のドッキリにかかってたんですよ？　ヤバすぎるでしょ！」

西野「それが『ロンハー』の味やん」

ナダル「25万円くらいもらってなかった？　ギャグするたびに1万円もらって……あれが皆さんの記憶にあると思うと恐ろしいです」

――「テレビの悪いところはここだ！」っていうことがあれば教えてください。

ナダル「僕がええことをしても一切使わず、“悪いところばっかり使うな！”と言いたいです」

西野「ええことって何があんの？」

ナダル「空き缶拾いとか？」

西野「どこでやったん？」

ナダル「どこ？」

西野「いつやったん？」

ナダル「いつ？」

西野「いやいや聞くやろ」

ナダル「ちょっと言ってる意味が分からん」

西野「捏造だったらヤバいで」

ナダル「まぁ……捏造なんですけど。というか、俺は捏造するし、ツッコんでくれる？　」

西野「ツッコんでたし」

――番組を面白くするために、ナダルさんの悪いところが出ていると。

ナダル「そうですね。とんでもなくヤバいやつみたいになってるんで。ほんまにヤバいっていうたら（実名）のほうがヤバいんで！」

――では、どんな番組だったらやってみたいですか？

ナダル「釣り番組とか街ブラとかやってみたいです。いま『世界の果てまでイッテQ！』（日本テレビ系）が勢いあるじゃないですか。だから“世界の果てまでイッちゃってる！”みたいな」

西野「日テレさんそこまで思い切らんやろ（笑）」

ナダル「（いろいろ言ってきたものの）テレビには言うことないんで、CMをください。企業案件どしどしお待ちしております」

――西野さんに言いたいことは？

ナダル「早くここまで上ってこい」

西野「嫌なこと言うな～（笑）」

ナダル「冗談！」

西野「ネタは僕が考えてるんですけど、“はよ上ってこい”とか、感謝の気持ちが伝わってこないですよね。僕はナダルについて気になることをメモったりしてるんですけど、ナダルはまったくしていないですし、“相方を引き上げよう”っていう気持ちは一切ないんやろなって思います。宮下草薙を見ていても、 草薙くんが宮下くんをいじって笑いにすることはあるんですけど、僕らにはそんなん一切ないんで」

ナダル「（大声になりつつ）俺、1回もそういうことせんやろ？　だからツッコめよ！　“1回もないな！”ってツッコんだことあったっけ!?」

西野「どこでツッコむねん」

ナダル「（ため息で）はあ～」

西野「冗談みたいに言うてますけど、全部本気なんやろなって思います。“はやくここまで上ってこい”っていうのは一生忘れないと思います（笑）」

ナダルが朝の情報番組に進出…!?

――「あの番組の、あのポジションなら出来る自信がある！」っていう番組はありますか？

ナダル「ほんまにこんなん言うのはおこがましいんですけど、『スッキリ』（日本テレビ系）の加藤（浩次）さんです」

――……えっと？

西野「絶対難しいよ！　じゃあさ、“オリンピック延期になりましたけど、どうですか？”って質問に答えられる？」

ナダル「経済効果が……やっぱり、延期されるってなったら……想像つかないですね」

西野「コメンテーターで“想像つかない”って言うてた人見たことある？」

ナダル「ため息ついてさ、“はぁ～次いきましょか”でええというか」

西野「『スッキリ』も加藤さんもナメすぎ（笑）！」

ナダル「いつでも方向転換できます。みんなを今の位置で楽しませて、ある程度したら、情報を提供するほうに回りたいですね」

――加藤さんも昔は狂犬と呼ばれていて、朝の顔というイメージはなかったですからね。

ナダル「そうですね。なんか“似ているのかな？”って思います」

――例えばですが、加藤さんのようにニュースに怒ることもできるんですか？

ナダル「（後輩の実名）のやつは怒りますよ！」

西野「だからそれは卑怯よ。“先輩とかにも言えんのか？”って話よ」

ナダル「（芸能界に）戻って来なさそうな先輩には言いますけど、戻って来そうな先輩には、気を使って言います」

西野「おもんない番組やな！」

――今後の目標や理想の芸人像は？

ナダル「これからもずっとやり続けていきたいのは、やっぱり企業案件。CM関係」

西野「僕は『M-1グランプリ』って言おうとしたんですけど、こんなに相方と思想が違うなんて……」

ナダル「いや、だからさっきからツッコめって言うてるよな」

西野「ボケっぽくないのよ。じゃあ企業案件はいらんってことやな？」

ナダル「いるに決まってるやろ！」

西野「じゃあボケちゃうやん」

ナダル「だからそれを“ツッコんでくれ！”って言うてんねん。わけのわからんことを言いやがって！」

西野「ほんまのこと言うと、2冠獲っている人はいないんで、『M-1』は参加資格があるまで出たいです。決勝に出るのは芸人の夢なんで……まぁ、彼は分からないですけど」

――最後に、世の中に訴えたいことを教えてください。

ナダル「テレビは全部“TVショー”なんで。俺は、180度、360度違う人間だ！　ほな！」

西野「変なところで終わった（笑）」

ナダル「正直、ヤバいところもあるんですけど、本当にヤバいのは（実名）と、（実名）さんと……」

西野「それ、リストで覚えてんの？」

ナダル「（自分が）“ヤバい”と言われますけど振り返ってみてください。もっと他にヤバいやつ、いるでしょ？　ほな！」

西野「終わり方ヤバ！　まだ相方としては（ナダルの）見られていない部分があると思います。コロチキとしては、もっとそういう部分を出していきたいです」

ナダル「西野に僕の“こういうとこある”っていうのを出してもらって、“西野がブレーンやぞ”っていうところは見せたいですし、それが世に知れ渡って、西野が意気揚々と笑顔になってくれたら嬉しいです」

西野「嫌味と尊敬がちょうど半々やったな（笑）」

 

インタビュー終了後には、「……ちょっと待ってください。これ、どういう記事になるんですか？」とこぼしていたナダル。その言葉通り、本音とボケが入り混じった、面白くもカオスなインタビューとなりました。

取材・文：浜瀬将樹

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■ナダル Twitter：@korochiki_nadal

■西野 Twitter：@nishino_macaron

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